Форум » Образ жизни воина » Толтекская Магическая Традиция » Ответить
Толтекская Магическая Традиция
Гремлин: Мало кто знает, что у легендарных Толтеков, чья школа была описана в трудах К. Кастанеды, есть официальный сайт в Рунете. Прошу заметить: не еще один сайт "любителей-поклонников" Кастанеды, а ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО одной из Линий. Организация, представляющая их интересы, называется "Интент" и позиционирует себя как экологический фонд. Сайт полон публикаций по теме, а на форуме то и дело появляются практикующие воины Традиции. http://www.fund-intent.ru
Гремлин: Тера пишет: цитатаЯ например воин. Как Вы это определяете и почему позиционируете себя как воина? цитатаИменно поэтому книги Ксендзюка для меня не годятся. Почему? Долгий очень ответ. Я не думаю что тебя интересует мое мнение личное. Потому что, зачем оно тебе? Если ты считаешь, что он офигительно помогает на Пути - пусть помогает. Как-то странно получается. А как же быть с интеллектом? Ведь на Пути Сердца должен находиться целостный воин... Книги Ксендзюка тяжелы по стилю, в них нет тех роскошных энергетических вибраций, как у Карлитоса, но чисто интеллектуально они очень плотно нашпигованы информацией. Прочтение таких мощных текстов дает возможность умным людям - интеллигенции, которую не убеждают доводы Кастанеды, всерьез задуматься о реальности толтекского учения. Кастанеда многими воспринимается как автор художественного произведения и именно поэтому не имеет такого действия, какое оказал скажем на Вас. Ксендзюк тяжелым умственным штурмом "взламывает" стену непонимания и человек даже может начать практиковать, чего не сделал после Карлитоса. Видел такое не раз... Практикующему воину книги Ксендзюка могут дать глубокое интеллектуальное понимание аспектов Пути. Например, таких ключевых понятий, как "точка сборки", или "жалость себя". У Карлитоса оно есть, но интеллект лишь "цепляется" за них, не проникая вглубь. Ксендзюк углубил понятия, разложил по полкам. Как это помогает на Пути? Двояко можно ответить. Конечно, Путь Сердца - это не интеллектуальное познание. Реальность умом не охватишь. Но. Воин обязан иметь развитый интеллект, полностью осознающий все основные понятия Описания Магов. Зачем? Иначе при выходе за пределы обычного положения сборки, тональ сожмется в точку от страха, вызванного неспособностью понять увиденное. То есть, просто даст дуба... Интеллект не отрицается учением толтеков, его предписывается всячески развивать и совершенсововать. Вспомните, какой уровень образованности имел сам Кастанеда... Думаете, это случайность? Или Вы полагаете, что Хуан, С. Мануэль и Хенаро были дураками? Интеллект - важное оружие воина. Другое дело, что толтеки сдвигают его в сторону, отстраняя от руководства собой и своим восприятием. Он становится именно инструментом в руках воина, призванным охранять тональ и выполнять сталкерские задачи в Первом Внимании. А любой инструмент должен быть так совершенен, как это только возможно, при условии, что человек командует им, а не наоборот, как это бывает обычно в случае с интеллектом. Да, книги Ксендзюка - это не Путь. Это способ развить интеллектуальную часть понимания Описания магов. К познанию Реальности они не ведут никоим образом. Но туда не ведет ни одна книга вообще, в т.ч. и Кастанеда. К познанию Реальности чувствами, вне интеллекта, ведут практики. Однако, все это не означает прекращения работы над собственным интеллектом. цитатаА то я отвечу - опять начнутся споры, оскорбления, ты начнешь мерять меня как мага... Надоело) Вы - провидец? Вы знаете, что я начну делать после Вашего ответа? Или просто судите меня по другим? Мои действия зависят от Вашего ответа - и ни от чего более. Но Вы его не дали ни на один мой вопрос... цитатаМне наплевать на всех, кто считает Ксендзюка великим магом и воином. Я считаю только на калькуляторе, а Вы?
Гремлин: цитатаПусть учаться у него. Невозможно отрицать тот факт, что у него можно научиться интеллектуальному пониманию Описания Магов. Это не Путь, но полезное самоизменение. Энергетические характеристики кокона - вибрации интеллектуальной сферы - в результате изменяются, становясь совместимыми с настоящим Знанием. И если удастся его обрести - конфликта не будет. Старик Хуан ставил Карлитосу интеллект на место длиннющими многолетними беседами и лекциями, процентов 10 из которых Карлитос опубликовал в занимательной форме. Пусть Ксендзюк и не сумел энергетически сбалансировать свои тексты, пусть чувства и образи молчат на страницах его книг, но для интеллекта он сделал куда больше и был прав: единственное, что доступно большинству людей - это мысли, интеллект. Через эту дверь достучаться до них легче всего. Как практичный воин, согласно позициям сталкинга, Ксендзюк делает попытки прорваться к сомневающемуся читателю именно через самую доступную дверцу. Не вопрос, что его книги трудны и рассчитаны на умных людей. Так никто и не заставляет Вас читать его. Необходимость наличия правильно ориентированного развитого интеллекта очевидна лишь для воинов. Какая разница чем его ставить на место - лекциями Нагваля (как Карлитосу), или книгами одного из воинов? Нагваля пойди - отыщи, а книги - вот они. цитатаЯ считаю, что это очень и очень далеко не так. Почему? Как Вы можете оценить степень крутизны того, кого не знаете? Вы - видящий? цитатаПоэтому единственный воин у которого я учусь - Карлос Кастанеда. По вполне себе энергетическим причинам, которых и в помине нету у Ксендсюка) Согласен, что нет. Тем не менее... Чему Вы научились у Кастанеды? цитатаЕсли Действительно интересно то, что я вижу насчет этот человека - пиши мне на почту isar-s@yandex.ru Тут эту грязь форумскую разводить не собираюсь. Со спорами кто кого лучше и нужнее) Никто и не собирается разводить грязь. Я лишь пытаюсь поговорить и получить ответы на свои вопросы. И спорить не стану... Толтекское Знание - не предмет для споров. Либо Вы понимаете, что такое Путь Сердца, либо нет. В первом случае, у нас может получиться интересная для всех окружающих и полезная для нас обоих интеллектуальная беседа, во втором - ничего кроме столкновения амбиций, личных выпадов и разборок. Посему предлагаю открытый и спокойный разговор с ответами на вопросы друг друга. Я задал несколько и надеюсь получить на них ответы - прямые и спокойные комментарии воина. В свою очередь, готов оветить на Ваши.
Гремлин: Cirkus пишет: цитатаУ меня к Вам вопрос: Я понимаю , именно понимаю почему писал Карлос , и для чего , но зачем все это делает Ксендзюк? Зачем? В ответе Тере я уже высказался. Увы, Путь Знания умом не пройти. Но человек - целостное существо, и ум - это серце тонального восприятия. А тональ, по тому же Карлитосу, должен быть всячески укреплен созданием компенсаторных механизмов - "щитов" от натиска Реальности. Один из них - правильно ориетированный интеллект. Полагаю, Ксендзюку прекрасно известно, что ни по одной книге воином стать нельзя, но он, как мне представляется, ставит перед собой совсем иные цели - "пробиться" к тем, кто с недоверием относится к учению толтеков, или же помочь практикующим в одной-единственной локальной задаче - формировании одного из главнейших "щитов" тоналя - интеллектуального поинмания Описания Магов. Для массы умных людей и воинов его попытка была довольно удачной, хотя с точки зрения "видящего" он является, скорее всего, сознательным (особо это подчеркиваю) профанатором учения. Несмотря на это, многие встали на Путь именно благодаря его книгам, а не Карлитосу. Знаю массу случаев.
lend: Гремлин пишет: цитатаВоин обязан иметь развитый интеллект, полностью осознающий все основные понятия Описания Магов. Зачем? Иначе при выходе за пределы обычного положения сборки, тональ сожмется в точку от страха, вызванного неспособностью понять увиденное. То есть, просто даст дуба... У Карлитоса ... не проникая вглубь. Ксендзюк углубил... Два вопроса: тебе книги ксендзюка развили интеллект? этот уровень интеллекта, развитый "по-ксендзюку", при выходе за пределы обычного положения твоей точки сборки не позволил твоему тоналю сжаться от страха?
Cirkus: Тера Хорошо закончили Гремлин Просто каждый находиться на своем месте , и считает так как он считает( вы к примеру только на Калькуляторе - не пришлете алгортим расчета того что написали выше- или вы там не считали? ) Если человек говорит что ему не нравиться ксендзюк , значит в этот момент времени он ему не нравиться)))))) Зачем копаться в чужих словах и поступках ( Вы же станете меня разубеждать на своем Калькуляторе в том что мне нравиться кофе , а чай я не люблю Знаете , вот мне ближе Чжуан-цзы ,ибо он говорил , что : Все истинное легко. ВВиду того что это просто форум вот и высказал Вам свою точку зрения.))) С уважением ...)))) P/s/ Вы пишите что Путь Знания умом не пройти !!!!! А Чем Вы классифировали свой путь или Ксендзюка к примеру , как Путь Знания?
Гремлин: lend пишет: цитатаДва вопроса: тебе книги ксендзюка развили интеллект? Во-первых, не "развили", а "правильно ориентировали". Развивать интеллект надо не Ксендзюком, а образованием. В моем случае, Ксендзюк не внес большого вклада в ориентирование интеллекта, т.к. мне его сориентировали до Ксендзюка. Тем не менее, я ознакомился с его трудами и результатами, которые дает прочтение этих книг у людей и практикующих. Эти результаты мне понравились. цитатаэтот уровень интеллекта, развитый "по-ксендзюку", при выходе за пределы обычного положения твоей точки сборки не позволил твоему тоналю сжаться от страха? Я разве где-нибудь сказал, что работал по Ксендзюку? Или что я его очень почитаю? Я лишь отдал ему должное в его нелегком и неблагодарном деле объяснения обывателям сущности учения толтеков. Я начал заниматься Трансформационными Техниками раньше, чем мир узнал, что Ксендзюк вообще существует. Но я прикидываю, что будь он тогда под рукой - многое пошло бы легче. Могу повторить, что хороший главный щит тоналя - интеллект - действительно сохраняет жизнь в измененных состояниях. По опыту других воинов очевидно, что объяснения Ксендзюка - прекрасный и уже не раз проверенный способ поставить ум на место. Многие выживают.
Гремлин: Cirkus пишет: цитатаПросто каждый находиться на своем месте , и считает так как он считает( вы к примеру только на Калькуляторе - не пришлете алгортим расчета того что написали выше- или вы там не считали? ) Если человек говорит что ему не нравиться ксендзюк , значит в этот момент времени он ему не нравиться)))))) Зачем копаться в чужих словах и поступках ( Вы же станете меня разубеждать на своем Калькуляторе в том что мне нравиться кофе , а чай я не люблю Да я и не копаюсь. Оценивать других и навязывать им что-то свое - бесполезный труд. Кстати, повторюсь, что лично мне Ксендзюк не приходится никем в плане практик. Не хочешь читать - не читай, святое право каждого. Но тут я увидел явное непонимание того, что делает Ксендзюк и зачем, потому и решил высказаться, чтобы кто-нибудь задумался: так ли все просто? цитатаЗнаете , вот мне ближе Чжуан-цзы ,ибо он говорил , что : Все истинное легко. ВВиду того что это просто форум вот и высказал Вам свою точку зрения.))) А еще даосы говаривали: "Легкий путь тому открывается, кто по тяжелому прошел." цитатаP/s/ Вы пишите что Путь Знания умом не пройти !!!!! А Чем Вы классифировали свой путь или Ксендзюка к примеру , как Путь Знания? Что значит "чем"? Классификации - прерогатива тоналя, то есть прежде всего ума. Умом и классифицировал. Но классифицировать одно, а пройти - другое. Если кто-то полагает, что поначитавшись книжек можно стать воином, просто этого захотев, он жестоко ошибается. Можно сколько угодно убеждать себя: "Я воин, я воин", но это крик "халва, халва". Так воинами не становятся. Прочитай хоть всех авторов - Карлитоса, Мареза, Томаса, Ксендзюка того же... Разница между воином и человеком бесконечно огромна и главный критерий - это то, что воины уходят без следа, а люди рядами на кладбищах лежат. Хоть до дыр зачитай Карлитоса и иже с ним, но все равно умрешь, как бы ни убеждал себя, что ты вот такой вот крутой. Единственный способ избежать этого - практиковать. Одна из практик - постановка интеллекта на место. Раньше она выполнялась только беседами со старшими воинами, теперь, в начинающемся новом Цикле, делается и через чтение литературы, которой раньше просто не было. Разумеется, этого недостаточно, чтобы избежать кладбища, но и проигнорировать эту необходимость невозможно. Без интеллекта целостности не будет, а раз так, то не будет ничего.
Гремлин: Вот, кстати, ссылка на одну простую статью по основам учения толтеков, которые, несмотря на чтение литературы, мало кто понимает. Целиком текст в форуме разместить не могу - размер поста ограничен. Так что, вот... http://www.fund-intent.ru/pubst/st0015vk.shtml
Петрович: Гремлин ксендзюк тебе не нужен, но неким "другим воинам" помогает и поэтому ты тут впариваешь о его нелегком труде. Пусть трудится, а ты тут причем? К чему тебе "явное понимание" (что означает у тебя признание полезности) другими трудов ксендзюка? в любом случае говорить желательно о СВОЕМ опыте, только тогда это представляет какую-то ценность
lend: Гремлин Хоть Петрович и нанайский старик со скверным характером, но тут я с ним согласен. Мне тоже неинтересны обсуждения других воинов и вопросы теории с элементами проповедничества. Ты долго выступал про ксендзюка, а оказывается он тебе не нужен и никто. При этом убеждаешь в его полезности. Говори о том, что тебе близко, только тогда твой развитый и соориентированный в твоем правильном направлении интеллект займет свое место и беседа может выйти из рамок взбивания пены виртуальных пространств.
Тера: "Я лишь отдал ему должное в его нелегком и неблагодарном деле объяснения обывателям сущности учения толтеков" Вы считаете что он нуждается в этом? И зачем обывателям что-то объяснять? Вы думаете кроме Ксендзюка кругом одни идиоты? Так вот это не так. Просто не охота другим писать и время тратить. деньги можно и по-другому зарабатывать. Не на умах бедных обываетлей. Я вам написала ответ - раз вам ТАК интеерсно) щас вторым сообщением отправлю)
Тера: «Как Вы это определяете и почему позиционируете себя как воина?» А как человек определяет что он может написать музыку? Или нарисовать картину? Так и я определяю. Это не сложно. Просто случилось так, что я стала воином. Позиционирование тут не при чем. Это слово тут не подходит. То, что я говорю, что я воин – мое достижение, а не поза. Не вижу поводов для иронии. «Ксендзюк тяжелым умственным штурмом "взламывает" стену непонимания и человек даже может начать практиковать, чего не сделал после Карлитоса.» То есть если я правильно понимаю, он пытается уговорить тех, кто не хочет практиковать, все-таки начать это делать? Похоже на лозунг испанцев в Южной Америке: «Загоним индейцев палками на небеса». Я думаю не нужно ничего взламывать штурмом. Все кто смог поймать намерение нагваля Карлоса Кастанеды, тот это сделал. Кто не смог, тот и с помощью Ксендзюка не сможет. Поскольку в его произведениях нет этого намерения. Они писались с другой целью. «Практикующему воину книги Ксендзюка могут дать глубокое интеллектуальное понимание аспектов Пути. Например, таких ключевых понятий, как "точка сборки", или "жалость себя".» Вы хотите сказать, что без Ксендзюка не понимаете что такое жалость к себе? Тогда вам нужно побольше быть наедине с собой. Книги тут не помогут. Точно так же как невозможно понять, что такое точка сборки. Ее можно увидеть. То что он разложил по полкам – это все просто игра слов. Ничего в этом нового нет. Во все века люди раскладывали по полкам и Лао-цзы и Будду и так далее. Но ближе к этим людям они не стали. Не станет и Ксендзюк. И не сможет привести других. Раз сам не там… Конечно, если вам важен интеллект в этом смысле.. тогда конечно. Можно до глубокой старости понимать, что такое союзник и писать о нем труды до бесконечности. Это тоже вариант жизни. Просто мне он не близок. Вот и все. Если вам нравится эта интеллектуальная заморочка – ради бога. Только не понятно, чего вы хотите от других? Чтобы они разделили ваш интеллектуальный экстаз? Зачем? «Вы - провидец? Вы знаете, что я начну делать после Вашего ответа? Или просто судите меня по другим? Мои действия зависят от Вашего ответа - и ни от чего более. Но Вы его не дали ни на один мой вопрос...» Да, я сужу по другим) Ну что ж делать. Пока не вижу никаких причин судить по-другому. Не думаю что вы измените мнение на счет, например, Ксендзюка, что бы я тут не сказала) Вы просто не поверите мне. Поскольку вы меня не знаете. А книжек как Ксендзюк я не пишу. На какие вопросы я не дала ответа? «Невозможно отрицать тот факт, что у него можно научиться интеллектуальному пониманию Описания Магов. Это не Путь, но полезное самоизменение» Невозможно научиться этому. Описание магов в сфере второго внимания. А туда не попасть пока вы не перестанете рассуждать вообще. А уж если это не Путь.. то тогда зачем?) С тем же успехом можно выучить японский язык или хлопнуть водки…. Незачем совершенно тратить те крохи энергии, которые еще остались, на то, что не имеет отношения к Пути. По крайней мере, для меня это неприемлемо. Самоизменение произойдет тогда, когда вы сможете залатать свое тело. Тут тоже просто не понимаю, как может помочь Ксендзюк. Только вы можете помочь себе. «Почему? Как Вы можете оценить степень крутизны того, кого не знаете? Вы - видящий?» У меня был опыт видения, и, конечно, ксендзюка он не касался. Я пока не могу выбирать «темы». Но маги которые мне помогают знают об этом человеке. А я естественно уверена в их знаниях. Ничего кстати плохого они мне не говорили. За исключением пары историй. Просто Дух не имеет никакого отношения к его книгам. И его желание писать никак не связано с безупречностью. Ну и прекрасно! Пусть пишет дальше! Я лично ни разу никому это знание не навязывала и даже не высказывала полностью. Поскольку считаю, что человек волен сам выбирать себе судьбу, и того по следам кого он хочет следовать и чей путь желает воплотить в себе. Именно по этой причине хотела поговорить с вами лично, а не на форуме. Тонкий вопрос. Еще вы где-то сказали, что по книгам невозможно научиться? Это не правда. Читая книги Кастанеды можно поймать намерение магов, и это самое простое, что можно сделать. Один мой знакомый например читает их во втором внимании. И учится поразительным вещам. Да много чего происходит. Главное иметь чистоту намерения и безупречно следовать силе. Больше ничего не нужно) Что бы там вам Ксендзюк не писал) «Необходимость наличия правильно ориентированного развитого интеллекта очевидна лишь для воинов. Какая разница чем его ставить на место - лекциями Нагваля (как Карлитосу), или книгами одного из воинов?»
Тера: Наверное можно. Как можно читать Чехова, стать спелеологом или сигануть с парашутом……еще можно нажраться псилоцибинов, а можно получить несколько университетских образований. Но лучше бы вам потратить свои силы на то чтобы встретиться с Кастанедой лично, а не на чтение книг Ксендзюка. И я опять таки настаиваю, что Ксендзюк может и воин… но он не имеет никаких безличных полномочий писать, кого-то куда-то вести, а так же развивать чей-то интеллект, кроме своего. Интересно, а вы сами что-то можете??? САМИ? Неужели Кастанеда написал настолько сложно, что понятие жалости к себе еще кто-то должен вам объяснять? И не кажется ли вам, что если в данный момент что-то не понятно, оно и не должно быть понятно? Всему свое время. Для понимания тоже нужна энергия. И пока вы ее не накопите, все книги и знания мира могут быть перед вами, но ничего не будет полезно, вы их и не заметите. Что толку от описания на 100 страниц точки сборки, если вы ее так и не умеете двигать? Нагваля пойди - отыщи, а книги - вот они. Нагваль всегда в ожидании воинов. Постоянно. Просто вам не хватает безупречности для того, чтобы его встретить. Так что, сказать, что книги – вот они, это подписаться в невозможности никакого собственного движения. Вы все можете сами. Главное начать. Я уверена, что если бы вы сделали все что написано у Кастанеды в книгах (хотя бы в третьем томе) = вы были бы блистательным магом. Просто сделайте это. А потом будете читать Ксендзюка и понимать что такое жалость к себе.
Тера: И я еще раз хочу подчеркнуть. Во всем, что делает человек важен лишь дух. Ксендзюк не имеет к этому никакого отношения. То что он пишет - инициатива его "Я" Для воина это заведомо неприемлимо. Это пустая трата времени - заниматься тем, в чем нету силы.
Cirkus: Что еще можно добавить ( ах как всегда что-то хочется добавить ) ? Грэмлин , Вы говорите о критерии для определения воина- их нет снаружи , они внутри , и их класификация это чистейшей воды индульгеж.)))) Тера ,а может Вы хотели другое сказать своими следующими словами :Поскольку считаю, что человек волен сам выбирать себе судьбу, и того по следам кого он хочет следовать и чей путь желает воплотить в себе. ? Я конечно понимаю всю пафосность моих слов следующих , но все же , Вы считаете что надо что-то воплощать в себе , или все таки воплощать себя свою природу? С уважением , ))))
полная версия страницы