Форум » Образ жизни воина » Вопросы » Ответить
Вопросы
Zoiberg: Накопились вопросы : Почему у ДХ упоминается только любовь к Земле, т.е. не как у буддистов там к живым существам, или у шаманов "все живое". А именно Землю любят толтеки? Действие ради духа, ..... помимо действия ради действие, действие ради "силы, намерения, духа" Зачем Хулиан перед тем, как скинуть Хуана в реку устраивает призыванин силы, концерт ради силы, зачем, для смещения точки сборки Хуана или еще зачем-то. Быть пойманымы сложностями безмолвной части ????? "Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной." ДХ не человек, Кастанеда много раз подчеркивает этот факт, т.е. люди желающие идти по пути знания сознательно хотят уничтожить в себе человеческую природу или, иначе говоря, человека в себе ? и последний вопрос, если наркота нужна только для остановки диалога и т.д. НА кой хрен ДХ и Мануэль на митоте пейот хавают ?
Ответов - 17, стр:
1 2 All
Sindbad: Мда, вопросов у тебя действительно накопилось :) Начнём по порядку. Zoiberg пишет: Почему у ДХ упоминается только любовь к Земле, т.е. не как у буддистов там к живым существам, или у шаманов "все живое". А именно Землю любят толтеки? Тольтеки понимают, что земля живое существо. ЖИВОЕ. И всё что существует в нашем мире, в мире человеческом, социальном - всё это есть земля. В семье не без урода. Эта поговорка в самый раз, касательно современного человека. Земля - живое существо. Самое, что ни есть живое. И когда человек способен развиться до уровня понимания т.е. видения этого, то он способен общаться с землёй напрямую, так же как он общается ежедневно с себе подобными. На этом уровне исчезают такие понятия как "всё живое", "сострадание", "далаи", "ламы", а так же "социальный бог" и иже с ними. То, что я сейчас пытаюсь сделать полная бессмыслица. Потому, что пытаться обьяснить, что земля живое существо, только с помощью одних слов - это очень глупое занятие. Да и моё знание русского врядли позволит мне это. Возможно КК мог бы это сделать, но думаю, что он это уже сделал. Земля это живое существо, которое наделило нас телом. Все мы, мужчины и женщины, а так же травести :) - все мы дети земли в прямом смысле этого слова. Люди, животные и всё, что находится на земле и под её покровительством - всё это детище земли. Без какой либо политики. Теперь по поводу политики. Те кому нужно "сострадание ко всему живому", в обмен или нет на свободу тибета, всё равно будут идти своим путём. Но это отнюдь не является буддизмом, как и то, что их утверждение о знании истории зарождения буддизма не говорит о том, что они действительно его знают. Они даже не в состояни принять того, что тот кого называют Гаутама не был человеком и жил горазда за долго до 3 тысячи лет. Одним словом .... мифы, легенды и всё такое. Тольтеки народ прагматичный их ни когда не интересовали мифы. В их мире существует только восприятие. Они поняли, что человек это воспринимающее существо. Копнув глубже они увидели, что он к тому же магическое существо. Люди много говорят о любви и тут уж не важно к кому или к чему. Но тольтеки способны на в прямом смысле слова любовь к земле. И земля им отвечает тем же. Попытка обьяснить это словами приводит лишь к полному бреду. Это из тех вещей, которые можно лишь пережить. И практически не возможно описать словами. Zoiberg пишет: Действие ради духа, ..... помимо действия ради действие, действие ради "силы, намерения, духа" Зачем Хулиан перед тем, как скинуть Хуана в реку устраивает призыванин силы, концерт ради силы, зачем, для смещения точки сборки Хуана или еще зачем-то. Пытаться понять действие нагуаля тоже бессмысленное занятие. Тем более такого театрала как дон Хулиан :)) Zoiberg пишет: "Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной." ДХ не человек, Кастанеда много раз подчеркивает этот факт, т.е. люди желающие идти по пути знания сознательно хотят уничтожить в себе человеческую природу или, иначе говоря, человека в себе ? Это очень интересный момент для меня. Я уже дважды сталкиваюсь с этим. Среди испанской части путников я также слышал этот вопрос. Я думаю, что озадаченность этим вопросом связана с отсутствием реальной практики и местом жительства. Попытаюсь обьяснить по порядку. Как только человек начинает практику, то первое с чем он сталкивается - это страх. Страх такой глубины, что он пронизывает аж до самих костей :) Поэтому ни один здравомыслящий человек, будь он трижды мазахистом, не пойдёт на это добровольно. Добрая воля проявляется только лишь на последующих ступенях Пути. В странах латинской америки правит нищета. Там каждый человек только и думает как бы стать богатым, но при этом всё ленивые :) И всё заканчивают свою жизнь всё так же в нищете. Но самое главное, что там "брухерия" (магия ?) имеет очень плохой имидж. И врядли кто то захочет связаться с этим если нет явной экономической выгоды. На моём примере. Там откуда я родом, в 80х годах было очень много искателей золото. Как правило это американтсы, богатые и нет, но все они приезжали с такими апаратами металоискателями. Эти апараты были такими дорогими, что ни один из местных жителей не способен бы был когда нибудь купить их. Поэтому они просто наживались на искателях золото продавая им обманные карты и прочий мусор. Как то к нам приехал мой дядя. Мои родители коммунисты и прожили в СССР почти 25 лет, пока его не разрушили. Ну и они не верят ни в дьявола. А о моём дяде ходили слухи, что он брухо. Это что то вроде мага. Поэтому радужного приёма конечно же не было. В тот раз он мне сказал ... слушай, ты такой молодой, симпатичный и умный парень не должен жить в такой нищете. На скольких языках ты говоришь то ? А живешь так будто не знаешь ни своего собственного. Почему бы тебе не занятся поисками золото. В ваших местах есть столько захоронений, что ты сразу станешь богатым. На что я ему сказал, что у меня нет денег. А он мне сказал, что не проблема, он знает одного брухо, который за небольшую плату научит тебя находить любой метал и дрогосенность под землёй. Негодяй :)) Так начался мой путь :) Я всего лишь хотел купить харлей девидсон. Тогда за унос 5-7 тысячь можно было купить хорошую модель со вторых рук. :) Я его так и не купил :)) Добровольно я ни за какие бы блага не пошёл бы на это. Вот другой пример. Где то года два назад, как то со мной связалась одна моя родственниса. Сказала, что ты связан с Хосе (моим дядей брухо:)) и она его ни как не может найти. Мог бы я ей помочь связаться с ним. И сказал, что она решила встать на Путь ! А ей 62 года было тогда :) Дел оказалось вот в чём. У неё 6 детей, всё взрослые. У всех уже свои семья и дети. Её муж старый и сидит дома весь больной. И она на старости решила походит по брухос от отчаяния. И таким образом усзнала о КК и женщинах. Прочла их книги. И решила, что если у Соледад "всё получилось", то и у неё "получится". Её всё равно терять нечего. Что она имела ввиду под говоря "получилось" я так и не понял. Вот она и есть с трещиной. Для этого вовсе не обязательно иметь детей. Любой человек в отчаянии, загнанный социальностью ищет escape (кажется это переводится как побег) это и есть трещина. Zoiberg пишет: и последний вопрос, если наркота нужна только для остановки диалога и т.д. НА кой хрен ДХ и Мануэль на митоте пейот хавают ? хм.. откуда столько негатива ? :) "Наркота" нужна не для остановки внутреннего диалога и нужна не всем. И ты даже не представляешь себе, что такое митота для того кто на начале Пути. И конечно же ни дон Хуану и дон Сильвио нет необходимости в митоте для встречи с защитником. Надесюь смог хотябы отчасти ответить на твои вопросы :)
Тера: Я тебя не понимаю, Sindbad. Поясни) Что значит сбежать?? Магия ведь не город. Чтобы в нее попасть надо приложить колоссальные усилия. Я просто не понимаю второй пример. Ты сам говорил, что существует такая точка вспоминания, когда Дух дает возможность узнать о Пути. Может быть у нее именно такая точка. Может быть она приложит такое намерение которое нам и не снилось? Ведь она еще не умерла? А значит ее шансы равны всем остальным. Тем более если есть возможность учиться у настоящего Воина. А если нет, то чем я отличаюсь от твоей знакомой? Я точно так же прочла книжки. И точно так же захотела увидеть еще кое-что кроме этого бесконечного повторения в жизни. (хотя не скажу что я не дырявый горшок)))))Ну и что? И донья Соледад очень многих вдохновляет именно тем, что она не молода и что все-таки смогла. И не важно попала она там в третье второе внимание или нет. Она смогла найти в себе силы хотя бы прикоснуться к этому миру. Все лучше, чем доживать свои дни на крыльце.
Sindbad: Попробую пояснить :) В России как впрочем и в Испании совершенна иная ситуация. Про другие мало, что знаю, потому, что там практически не бываю, поэтому будут говорить об этих двух странах :) Так вот, в них совершенно иная ситуация. В России нет страха Пути предложенного тольтеками. В америка латина всё наоборот. Там всё, что угодно вне социальности называют брухерия и заклеймено чернью и страхом. Те кто далеки от понимания Пути поливают его грязью. А те кто рискнули на него вступить столкнулись с сильнейшим страхом. Страхом вызванным соприкосновением с иной природой, с тем что не есть человеческое. И только "надломленный" человек, человек "с трещиной" способен пойти на добровольное обучение. При этом совершенно ясно осознавая на что он идёт. В частности моя пожилая родственница. :) И это не совсем правильно сравнивать себя с ней. Она в безисходности ты нет. В ваших странах многие приходят к Пути в процессе "поиска". Мотивы поиска могут отличаться, но они очень редко связаны с отчаянием безисходности. Поблема в том, что у вас люди приходят к Пути и на этом моменте наступает стопор. Казалось бы пришёл к финалу поисков, пришло время сделать последний шаг и встать на Путь. И вот тут начинают скитания, вызванные отсутствием учителя. И тут есть только один выход. Как можно скорее понять и принять, что мы все одиноки. Всё, что у нас есть это наше намерение и безупречность, что в конечном итоге даст нам всё, что нужно и откроет любые врата. Соледад это совсем другое. Её вёл один из самых безупречных нагуалей которых я знал. Но главное даже не это. Главное то, что он делал это не по собственному желанию, а потому, что так пожелала сила. То есть её на Путь подвёл знак, указание духа, а не собственное желание нагуаля. Нагуаль всего лишь исполнил свои обязанности. Бегонья (моя родстенница:)) же думает, что одного её желания или решения достаточно, что бы у неё "получилось" то, что "получилось" у Соледад. Как всё закончится с ней я не знаю, да и не моё это дело. Но я знаю точно, что человек с трещиной вовсе не имеет на себе креста. Он так же имеет шанс как и все другие, но ему Путь будет даваться в 10 раз сложней чем тому, кого мир не смог сломать. Но в конечном итоге всё решает безупречнсоть и намерение и Путь открыт совершенно всем и каждому :) Просто всегда есть свои нюансы :)
Санча: Да, в России вообще очень мало страха перед чем бы то ни было. Война, социализм, перестройка и т.д. воспитали в нескольких поколениях умение жить не надеясь на стабильность.Я знаю Испанию, Мексику и другие испано-латиноамериканские страны только по книгам и нескольким кратким визитам - там люди живут примерно как жили их родители, деды и прадеды (исключение - Куба). Это я, собственно, к тому, что почти невозможно общаться на тему Пути из-за громадной разницы в менталитете разных народов. Это параллельные миры. Они пересекаются только когда мы смотрим фильмы и читаем книги др. др. В России страх и недоверие вызывает не брухо или колдун, а непьющий человек (особенно в мелких городах и тем более деревнях))). Я не утрирую. Синдбад абсолютно прав - только одиночество поддерживает на Пути. Но не внешнее - типа отшельничества в скиту, а внутреннее. Оно холодное и беспредельное, как Белое Безмолвие у Джека Лондона. И очень не хочется его испытывать. Впрочем тут каждый сам решает. А о нагвалях и Правиле хочу сказать только одно - посмотрите телевизор. Правило - закон, данный нам Орлом. И все люди чувствуют это независимо от своих духовных исканий. Кобзоны-Пугачевы-Киркоровы-Шевчуки-Гребенщиковы-Растроповичи и прочие деятели культуры следуют ему, не зная, что именно их влечет создавать свои партии из не-воинов, просто так велит им их природа. То-же самое происходит во всех слоях населения вплоть до нищих и бомжей. КК и ДХ просто сформулировали правило максимально доступно для всех нас (кто умеет читать))).
Zoiberg: Так и не понял ответа, на вопрос о пейоте. Защитники и пейот вещи из разных разделов. Вопрос для чего Хуан и Мануэль едят пейот, в каких целях, безупречные войны за счет намерения смещают точку сборки в любые области, зачем пейот нужен ? они же в сновидениях могут любые место достигнуть, а затем переместиться туда физически . Вопрос о войне не связан с социализацией. Превращения себя в война, означает уничтожения в вас 70 процентов человека от настоящего, как вы думаете сознательно на такое кто-нить согласиться. Стать отражением бесконечности, взгядом бесконечности. Может поэтому соглашающиеся с самого начала с трещиной. :) И война обладающего отрешенностью не беспокоят вопросы одиночества, телевизора и его положения относительно Пути.
Санча: А почему нет? Ты тоже можешь дойти до работы пешком, доехать на автобусе, маршрутке или своей машине. Ты все это можешь. И ДХ и Сильвио могут. И целей не преследуют. Просто им по-барабану - как именно быть в нужное время в нужном месте. Как и тебе на работе. ) Сновидение все таки требует трат энергии. Пусть и мизерных. А безупречные воины выбирают тот путь, который им сейчас по-душе. ))) Да. Насчет отрешенности, как это ни печально для окружающих родственников и друзей - через какое-то время (момента никакого нет) воина перестает беспокоить жизнь социума. С этим ничего не поделать, для дальнейшей жизни и существует контролируемая глупость... ИМХО )))
Зoiberg: плохо войны, вроде вопрос простой
Zoiberg: Еще вопрос. Дон Хуан говорит, что по их мнению группа Хулиана не достиг свободы, позже в интервью Кастанеда говорит, что групп Хуана застял в прослойке нашего мира......... т.е. облом :) Безупречные Нагвали не смогли. ???????
Тера: думаю вряд ли кто то ответит тебе тут.... а тебе действительно важен ответ?
Витас: Тера пишет: думаю вряд ли кто то ответит тебе тут.... ..а почему вряд ли? ответ-то есть, вот только его ли он ищет? судя по вопросу он ищет ответ, который устроил бы его самого, а вовсе не попытка понять, что там вышло у Нагвалей... и почему собственно - облом? какие могут быть обломы в некотором особенном положении точки сборки, которая выделяет и усиливает уже не два жгута эманаций, от тех и следа не осталось, а способна собирать любые эманации генерируемые Намерением, и когда решающим моментом становиться возможность не только собрать и выделить все доступные эманации в достигнутом, но и усилить их, что бы получить связное восприятие, а не хаос... а сновидящих, да и сталкеров мало, для того, что бы собрать мир отличный от привычного, группа-то не вся стартовала... Вот для того и нужен Нагваль, что бы найти способ, как двигаться дальше... Кстати, Нагваль Победивший Смерть, великолепный тому пример... Очень полезная и нужная история...
Тера: вряд ли потому, что те люди, что могли ответить - отсутствуют)))) что собственно и подтверждают все сообщения
витас: Тера пишет: вряд ли потому, что те люди, что могли ответить - отсутствуют)))) что собственно и подтверждают все сообщения ...какая великолепная категоричность! прям: "при отсутствии в наличае всякого присутствия, данный вопрос считается каверзными, и подвергается остракизму, как подрывающий устои Пути...." скучно.....
Тера: ага(((( скучно...вот форум и закрывам потихоньку. но думаю ты немного не так услышал мли слова))))) обычное явление в этой среде
Victor: форум закрывается. если кто-то хочет с кем-то остаться на связи, сделайте это до завтрашнего вечера! сайт по-прежнему работает и будет пополняться: www.elnagual.narod.ru
витас: Тера пишет: но думаю ты немного не так услышал мли слова))))) обычное явление в этой среде не знаю, успеешь ли ты это прочитать... ну подумай сама, как я могу так или не так услышать твоми слова? я на этот убитый форум попал ваще случаем не тем... и поиск мой в другой стороне лежит... тем более, что кастанеда сообщает о той традиции, которая прекращает своё существование, а в этом свете мне представляется неуместным использовать те приёмы и глоссы, что сместили акцент сохранения и передачи Знания Бездны в сторону удоволетворения амбиций, пусть и величайшего, может из всех известных нам Нагвалей, но тем не менне закрывшего ещё одну линию Хранителей. Такие вот дела. NB. ...кстати, на Знании это нисколько не отразилось.
ГОСТ: тЕРА-хотя не скажу что я не дырявый горшок))))) ОТКУДА СТОЛЬКО ВАЖНОСТИ? ИЛИ ВЫ ЗНАКОВЫЙ ВОИНИ У ВАС ЕСТЬ ГРУППА И НАГВАЛЬ ВАС ОБУЧАЮЩИЙ? ОБАЛДЕТЬ!
гость: ВИТАС"кастанеда сообщает о той традиции, которая прекращает своё существование" не традиции закрывается,это не возможно в принципе,а линии дона хуана закрывалась кастанедой. а открываются другие линии толтекской традиции. вот ведь как
полная версия страницы